Com-ip.ru

КОМ IP
0 просмотров
Рейтинг статьи
1 звезда2 звезды3 звезды4 звезды5 звезд
Загрузка...

Как пустить шлейф розеток

Как пустить шлейф розеток

Здраствуйте, господа.
Насколько мне известно подключение розеток шлейфом(провод идёт от розетки к розетке без монтажных коробок) запрещено., но что-то немогу найти где об этом написано? Если кто в курсе подскажите, пожалуйста.

С уважением, электрик Дмитрий.

Принесли проект как всегда уже все смонтировано. Проект сырой и много недочетов. Необходимо переделывать. По их проекту и по факту розетки зацеплены шлейфом. Но, по-моему этого делать нельзя. Целый день штудировал ПУЭ нашел только что все ответвления должны выполняться в коробках. Есть ли конкретные указания про розетки или что то в этом роде.
Спасибо.

Юрий Смуров
Поясните, пожалуйста, пункт ПУЭ 1.7.144 в части присоединения открытой проводящей части к нулевому защитному или защитному заземляющему проводнику. Должен ли этот пункт быть применен к группе штепсельных розеток, осветительных приборов? Возможно ли в этом случае шлейфное подключение PE-проводника?
Ответ Александр Шалыгин, Валерий Шейн, АК «Росэлектромонтаж»
В групповых сетях (определение см. п.7.1.12 ПУЭ) присоединение защитных контактов розеток и/или защитных (заземляющих) контактов осветительных приборов класса защиты I должно выполняться с помощью ответвлений, соединение шлейфом не допускается. Это требование связано с тем, что при повреждении розетки или осветительного прибора возможно нарушение защитной цепи для остальных электропотребителей данной групповой сети. Соединение шлейфом без разрыва проводника также не допускается

Так все-таки можно или нет?

И кто-то может, знает конкретную ссылку на документ?

Я понял. Тут уже больше дело принципа наверное, или кто как привык.

Да и повод есть обосрать друг друга. Частенько бывает одни сделают , приходят другие и говорят : «что за идиоты у вас тут шлейф кинули». или наоборот :» дилетанты, какие то распаек понаделали».

Ну может и странный, но он соответствует ситуации. Не раз сталкивался с ситуацией когда казалось бы несколько людей профи с большим опытом обсирали друг друга на тему кто как делает и единого решения не нашли.
Те же проектировщики с которыми мы работаем ничего плохого в шлейфе не видят.

ЗЫ : сейчас ,кстати производим с ребятами монтаж того самого 400 метрового коттеджа.
Так вот, с заказчиком, пришел на объект один его друг электрик и обосрал всю работу с ног до головы.
— заказчик начал нам высказывать претензии , что тут не так ,там не так, ..какого фига вы шлейфом делаете. да и вообще некомпитентны мол.

— спасло только то ,что после мы вместе с заказчиком поехали смотреть работу того самого электрика. и вместе поржали
сделано то все «как надо» — распайки ,все дела. Да только вот незадача. стяжка залита, провода в подрозетниках, а на розетки в инекоторых местах пущен провод 3*1,5 . — а на свет 3*2,5 — а все потому что как оказалось его монтажники просто перепутали провода по запару.
то как там собран щит даже говорить не буду. выкладываю тупо фотку .
после этого мой заказчик извинился за наезд на меня.

Такие ситуации имеют место в любой области, но я имел в виду, что на данном форуме замечания стараются делать в интеллигентной форме. А к своим суждениям и взглядам лучше добавлять «имхо», т.к. они действительно могут не совпадать с другими мнениями.
Лично я остался при своём мнении, но если клиент не против и предупреждён о возможных последствиях , т.е. ознакомлен с определённым видением вопроса, то можете и шлейфовать.

Ну а по щитку, представленном на фото. можно сказать, что он собран и не причёсан. Картинка маленькая и явных косяков не вижу. ИМХО

Возможно качество фото не позволяет увидеть, но проводка выполнена проводом ПУНП. —

Потаращился слегка. Не шедевр.
Но ввиду слабенького разрешения:
1.УЗО на входе — не факт. Возможно, лишь на розеточную часть, да и не на всю.
2.Совмещенный ноль на вводе? Который проводок по счету и с какой стороны? Если даже и совмещенный, а приходит вниз к РЕ-шине и потом наверх к N, то в чем криминал?
3. 2п конечно лучше, но где обязаловка? Мы же за разумную достаточность.
4. ПУНП. Какой по проекту, тот и проложили.
5. То же в отношении кол-ва и свойств защитных аппаратов. Делай по чертежу.. А его то мы и не видели. Может там ещё пуще.

Вобщем, если б не перепутанные группы, то аккуратненько все разложить, промаркировать и можно сдавать.
Отличие между упоминаемой и данной фотками лишь в «прическе», более коллега создавший экземпляр, ни в чем не виновен.
Былое «кокетство» есть средство морально воспрять после прямого контакта с заказчиком. Имхо. Представляю, сколь натолкали тому пареньку после вашего ответного хода. Прям вендетта.
Отдельно про косички. Не понимаю страсти стягивать хомутами провода в щите. Красота в ущерб тепловому режиму и риск повреждения изоляции при аварии на одной группе. Щит вещь стационарная, сам по себе не растрясется.

Всем добрый день.

Господа специалисты я так понимаю что итог не однозначен?
И большого греха не будет от шлейфа, я имею ввиду при сдаче объекта?
Или же все таки кто то знает бумажку, в которой четко написано как же надо делать? Что бы не было демагогий со стороны приемки.

Всем добрый день.

Господа специалисты я так понимаю что итог не однозначен?
И большого греха не будет от шлейфа, я имею ввиду при сдаче объекта?
Или же все таки кто то знает бумажку, в которой четко написано как же надо делать? Что бы не было демагогий со стороны приемки.

1. Я тоже согласен с выкладками gomed12 в сообщении #5 и далее. Единственное, с чем можно согласиться в приводимой выше ссылке http://www.news.elteh.ru/aq/?&p=17 , это то, что последовательное включение в цепь защитного проводника многочисленных контактных соединений (собственно шлейфа) повышает вероятность отказа всего защитного проводника (в том числе и за счет возрастания величины его сопротивления). Почему при этом возбраняется применять неразрывный защитный проводник (хотя это и очень трудоемко с моей точки зрения)- понять не могу. Ведь коммутацию защитного проводника к ответвлениям на приборы действующая НТД рекомендует производить в том числе и в той же коробке, где монтируется и сам прибор (розетка), и представить себе тот катаклизм, который вывел бы из строя розетку и пощадил бы ответвление защитного проводника достаточно сложно (опять же на мой взгляд) .
2. Прямых указаний на запрет монтажа групповых линий шлейфом в разделе «Соединения и присоединения заземляющих, защитных проводников и проводников системы уравнивания и выравнивания потенциалов» ПУЭ (7-е издание) не обнаруживается (На мой взгляд). Здесь интересно сравнить материалы указанного раздела ПУЭ с его редакцией предыдущего, шестого издания, а именно п. 1.7.94 (в шестом издании). По-моему налицо явное смягчение формулировки в седьмом издании. При этом не следует забывать и о чудном документе под названием ПТЭЭП, где жесткая формулировка обсуждаемого вопроса сохранена в п. 2.7.6, и сей документ также обязателен к исполнению.
3. Считаю, что такая ситуация является логическим продолжением дискуссии по поводу повторного заземления на вводе, завершенной несколько ранее. Это явно не совсем технический способ прижать исполнителя работ на этапе сдачи с известными целями, в чем имелась личная возможность убедиться в свое время.
4. Поэтому получается, что безбоязненно нарушать указания, приведенные в ссылке, которую любезно дал savelij в сообщении #2 можно в случае, если у Вас имеются очень убедительные аргументы для убеждения инспектора и масса свободного времени на выяснение отношений с тем же инспектором. По этому поводу, как ни странно очень грамотно на мой взгляд высказался в свое время Марк Твен: «Слава Богу, что в этой стране у нас есть три преимущества: свобода слова, свобода мысли и мудрость никогда не использовать ни то, ни другое» .

Читать еще:  Розетки universal серия бриллиант

«Криминала в совмещенке никакого, только разделения выполняют на вводе там, где учет.»
Разделение в любом месте «по ходу распространения эл.энергии». Наличие учета не обязательное условие. Возможно в ремонте (реконструкции) часть здания. В остальной конь не валялся, все по-старому.

«Эти щиты по нормальному комплектуются ПЕ и Н-шинами, а тут самодельные площадки.»
Обычное дело. Потеряли, стянули. Крепеж самодельный, но механически надежный. «Красота» закроется пластроном. Не покупать же новый щит.

«Количество проводов под клеммы смотрите, это что-то»
Да, с первым автоматом согласен. Перебор. Но можно попытаться исправиться — напрессовать штыревой наконечник. Разумеется если это не вводной АВ.
Последний АВ в 1-м ряду — два провода в верхней части зажима, два в нижней. К остальным АВ по 1-2 провода. За что я люблю автоматы АВВ, так это за конструкцию зажима. Прекрасно затягиваются любое кол-во проводов разных (в разумных пределах) диаметров.
Если Вы имели ввиду ГОСТ о двух проводках, то он дает только рекомендацию, не более.
Опять же — был ли проект? Или уважаемый заказчик вносил на свое усмотрение коррективы, вспоминал о необходимых группах после установки щита? Тонкая материя.

Особенности подключения розеток шлейфом

Соединение розеток шлейфом часто используется при монтаже электрической проводки в квартире. Это достаточно распространенный способ подключения, по своей сути он является магистральным соединением потребителей.

Способы подключения

В настоящее время существуют две основных схемы обустройства электрической проводки в квартире:

  • Радиальное подключение (иногда называемое подключением «звездой», которое не следует путать со схемой, используемых в трехфазных цепях). Такое техническое решение повсеместно применяется в квартирах и частных домах. Основными его достоинствами являются простота и надежность. Главный недостаток – большой расход дорогостоящего кабеля.

  • Кольцевая схема. В нашей стране практически не используется, однако она широко распространена в некоторых регионах западной Европы. Смысл такого подключения состоит в том, что электрическая цепь, питающая нагрузку, замыкается в кольцо. Этим достигается возможность питания потребителей одновременно с двух сторон. Кольцевая схема значительно повышает экономичность электропроводки в сравнении с традиционным радиальным подключением и в то же время является более надежной по отношению к магистральной.

Схема подключения

В случае радиального подключения каждой розетке выделяется отдельная линия, идущая непосредственно к распределительной коробке. Естественно, надежность такой схемы является наиболее высокой из всех нерезервируемых подключений. С целью снижения расхода электрического кабеля, необходимого для монтажа электропроводки по радиальной схеме, часто применяется шлейфование розеток.

Подключение шлейфом может использоваться только в тех случаях, когда совокупная мощность потребителей, а также их технические характеристики и условия эксплуатации это позволяют.

В общем виде схема подключения группы розеток шлейфом выглядит следующим образом:

Поскольку в этой схеме в качестве мест соединения проводов используются клеммы розеток, то такое подключение обладает некоторыми свойствами последовательной электрической цепи. А именно:

  1. В случае отгорания провода на клемме одного из устройств (в таких местах как раз и происходит подавляющее большинство разрывов) все следующие за ним устройства оказываются неработоспособными.
  2. Подключение каждого из потребителей вызывает существенное увеличение тока в проводах, соединяющих розетки с электрической коробкой.

Таким образом, подключение розеток шлейфом целесообразно применять в случаях, когда совокупная мощность потребителей не превышает максимально допустимой мощности кабеля, питающего группу розеток.

Особенности монтажа группы розеток шлейфом:

  1. Согласно требованиям ПУЭ, РЕ-проводник не должен иметь разрывов. Для его соединения с клеммами электроустановки необходимо использовать отдельные ответвления. Неправильное присоединение заземляющего проводника может привести к тому, что в случае его обрыва на одной из розеток все остальные устройства также окажутся незаземленными. Поскольку определить качество заземления без проведения специальных измерений или визуального контроля целостности РЕ-проводника невозможно, то в этом случае не удается достигнуть необходимого уровня электробезопасности.
  2. Для защиты потребителей, питающихся от группы розеток, должен использоваться автоматический выключатель на 16 А. Если совокупная мощность запитываемых электроустановок превышает 3 кВт, то для каждого устройства необходимо прокладывать отдельную линию.
Читать еще:  Сколько розеток нужно возле телевизора

Монтаж ответвлений в подрозетнике

Чтобы в полной мере соблюсти требования ПУЭ и при этом не нести слишком больших затрат на прокладывание отдельного РЕ-проводника к каждой розетке, можно сделать ответвления непосредственно в подрозетнике. Для этого могут использоваться специальные клеммники или обжимные гильзы.

Главным достоинством клеммников является отсутствие необходимости использования специального инструмента для их монтажа. Такие изделия устанавливаются очень быстро и просто. Кроме того, каждое из них может быть легко демонтировано для проведения ремонта или обслуживания мест соединения элементов проводки.

В свою очередь, к преимуществам обжимных гильз относится более высокое качество электрического соединения, а также их низкая цена.

При использовании клеммников или обжимных гильз необходимо действовать очень аккуратно, поскольку потребуется компактно расположить все полученные соединения в подрозетнике. Некоторые специалисты рекомендуют не ограничиваться выполнением ответвления для заземляющего провода, а выполнять подключение фазы и нуля к контактам розетки аналогичным образом.

Фазные и нулевые провода допускается подсоединять непосредственно к контактам розетки. Качество такого соединения во многом определяется типом контакта. Стандартные болтовые зажимы часто не способны обеспечить достаточную надежность соединения сразу двух вставленных в них проводов. Поэтому для устройств, предназначенных для подключения шлейфом, необходимо использовать клеммники. Другой вариант – применять качественные устройства, оборудованные несколькими зажимами для каждой клеммы.

Порядок работ по монтажу шлейфового соединения

  1. Подготовка мест установки подрозетников и штробление стен для укладки кабеля между розетками.
  2. Прокладка кабеля от распределительной коробки к первому подрозетнику, от первого – ко второму и так далее по количеству розеток в шлейфе.
  3. Установка подрозетников.
  4. Подготовка ответвлений для подключения РЕ-проводника, а в случае необходимости – нулевого и фазного провода.
  5. Монтаж ответвлений и укладка их в подрозетнике.
  6. Подключение нулевого, фазного и заземляющего проводника к соответствующим клеммам устройства.
  7. Фиксация рабочей части изделия в монтажной коробке.
  8. Установка крышки розетки.

Таким образом, шлейфовое соединение розеток позволяет значительно сэкономить на длине электрических кабелей. Кроме того, оно дает возможность существенно уменьшить объем строительных работ по прокладке электрической проводки. Такое техническое решение может оказаться идеальным при возникновении необходимости добавления одной или двух розеток в помещении без проведения масштабных ремонтных работ.

Можно ли устанавливать розетки шлейфом?

Процесс монтажа одиночной розетки – дело не самое сложное. Куда сложнее – понять, что и как подключено в электросеть.

В качестве схемы подключения розеток и других приборов на сегодня используются 2 варианта:

Второй способ более привычный для мастеров: каждая линия подводится к коробке.

При первом все розетки подключаются к магистральной линии электропередачи.

«Шлейф» содержит для большинства много вопросов, главный из которых: а вообще так можно делать и безопасно ли это?

Ответ однозначен: подключать розетки шлейфом допускается электротехнической документацией. Не без нюансов, но где их нет?

В чем выгода и упущения каждого способа?

У радиального способа главные плюсы – высокая электробезопасность и приличная надежность. К этому можно прибавить установку единичных точек потребления с высокой мощностью.

Что касается минусов – более высокая материалоемкость: нужно больше кабеля и работ для его монтажа. Канавки – проштробить, провода – собрать в электрическую цепь и разместить в канавках, узкие места – доработать по месту, все линии – подключить воедино, готовую коммуникацию – заделать раствором.

Шлейфовый способ отличается полной зеркальностью. Прокладывание коммуникации здесь является гораздо более дешевым и простым, но падает безотказность всей системы. Потребность в объеме проводов заметно снижается, главная трасса пролегает одна.

Появляется необходимость в хотя бы грубом расчете общей мощности. Ввиду возможной ситуации, когда все потребители задействованы, кабель должен безопасно выдерживать требуемую нагрузку, а все соединения – оставаться работоспособными. Это приводит к увеличенному рабочему сечению кабеля.

Общая нагрузка такой магистрали должна коррелироваться с допускаемой нагрузкой на розетку. Это приводит к ограничению уровня потребления: «шлейф» предназначается для бытовых приборов. Такими являются зарядные устройства телефонов и других низковольтных механизмов, телевизор, пылесос или домашний компьютер.

Очень важный момент – в вопросе безопасности. В ПУЭ прописано следующее: соединение незащищенных полностью частей системы следует производить методом ответвления, без применения последовательной сборки.

В это же время крепление в розетке устроено таким образом, что каждый контакт способен вместить сразу 2 и более проводов.

Напрашивается идея: подводится питание от магистрали одним проводом, а второй отсюда запитывает следующую розетку.

Для нуля и фазы способ работает. О появлении разрыва немедленно просигнализируют отключившиеся электрические приборы. А заземление? При разрыве в заземлении «симптомы» не видны.

Так, когда на первый же в линии розетке соединение заземление слабое, последующие точки внезапно оказываются без безопасного заземления. Идея не виртуальна: любая розетка имеет свойство разбалтываться.

Далее: если на каком-либо электроприборе образуется напряжение, выходящее на корпус, остальные электроприборы в рассматриваемой линии автоматически «запитаются» этим напряжением.

Одно случайное прикосновение кожей к любому из этих приборов – разряд произойдет не в безопасную «землю», а на подвернувшегося человека. Что дальше – понятно.

Следовательно, розетку необходимо соединять с электрической линией способом ответвления. Именно так будет защищена целостность и сохранность заземляющей цепи. Соединения рекомендуются неразборным способом – сваркой, пайкой или прессовкой (например, в специальной гильзе). Сборка на метизы не рекомендуется – слишком большой риск генерации теплоты при недостаточном зажимании.

Читать еще:  Как подключать розетку для прицепа

Провода монтируются в розетку, она – в подрозетник. С учетом увеличенного объема креплений важно изначально подобрать подходящую коробку и подготовить соответствующее отверстие. В итоге места должно хватить для коробки и проводов от полученных соединений. После того, как коробка вставляется, ее фасадная сторона не должна выпирать из стены.

Именно в таком исполнении шлейфовый монтаж розетки является безопасным, простым и понятным.

Такое небольшое осложнение технологии производится для обеспечения электробезопасности: электросистему можно будет спокойно оставить под нагрузкой и не думать об искрении, пожаре или пробое заземления.

Подключение розеток шлейфом: плюсы и минусы

Когда делают разводку электрических линий по квартирам, электрики определяют точки, куда будут подключаться потребители энергии. Для установки розеток используют разные способы, один из них – шлейфом. Такой метод вызывает у специалистов неоднозначное мнение. В сравнении всех плюсов и минусов можно сделать вывод: можно или нет использовать такую проводку.

Общие сведения о подключении шлейфом

Перед электропроводкой делают расчет, разрабатывают схему с точками подключения. Для этого устанавливают параметры по:

  1. Типу розеток.
  2. Количеству электрических приборов.
  3. Мощности.
  4. Размерам комнаты.
  5. Планировки.

Графическое распределение покажет, где будут стоять распределительные коробки с выключателями и розетками. Путь проводников прокладывают по вертикальным и горизонтальным линиям, изгибы идут под углом в 90 град. Глубина и ширина штробов не больше 3 см. Расстояние между точками соединения не должно превышать 3 метров. Схематическое расположение проводников сохраняют, это пригодится при проведении ремонтов.

Основная информация о работе заложена в порядке выполнения электропроводки. Сюда входит:

  1. Подготовка рабочего места.
  2. Разметка на стенах каналов для проводников, чтобы выполнить штробление.
  3. Разработка выемок.
  4. Прокладка проводов от коробки распределения к каждому подрозетнику в последовательном порядке.
  5. Монтаж розеток.
  6. Обустройство ответвлений, чтобы подключить проводник с нулевым и фазным кабелем.
  7. Соединение фаз с устройствами.
  8. Прикрепление клемм изделий с коробкой.

Самой трудоемкой работой является выдалбливание в стенах каналов и отверстий. Для этого используют набор инструментов в виде:

  1. Молотков.
  2. Зубил.
  3. Болгарок.
  4. Дрелей.

Электропроводку выполняют электрики с соблюдением норм и техники безопасности. Не подготовленным людям лучше не заниматься опасными, для окружающих и собственного здоровья, действиями.

Плюсы подключения шлейфом

Установка розеток с последовательным соединением проводов встречается очень часто. Такой метод принадлежит к самому распространенному способу по причине целого ряда положительных моментов:

  • Экономный расход кабеля, что ведет к снижению трудозатрат.
  • Использование специальных клеммников или обжимных гильз, которые не требуют применения особых инструментов для быстрой и простой установки, также легко демонтируются при ремонте. С такими гильзами электрические соединения выполняются качественно по низкой цене.
  • Есть возможность использовать схему, в которой распределительная коробка находится в самом подрозетнике с легким доступом к ней при необходимости.
  • Возможность проводки открытым и открытым способом.
  • Простой по технике проведения монтаж, не нужно тратить много проводов, устанавливать дополнительную защиту.
  • Если использовать плоский пружинный контакт увеличивается надежность соединений.
  • Можно использовать схему без распаечной коробки. Этот способ применяют на отдельных линиях с мощными потребителями, где шлейфовая технология идет в комплексе с другими способами электрических соединений.

Основным преимуществом шлейфового подключения является экономия ресурсов. Подобным техническим решением удобно добавлять розетки, когда возникает необходимость. При этом не проводят масштабные ремонтные работы.

Минусы электрического последовательного подключения

Многие электрики считают, что такой метод подсоединения розеток недопустим по ПУЭ:

  • Согласно электротехническим правилам нельзя выполнять проводку с разрывом проводников РЕ, так как они останутся незаземленными.
  • Слабый уровень надежности. Перед выполнением работ необходимо делать сложные расчеты, если возникнут противоречия с перегрузкой из-за мощностей. Самое страшное, что может произойти при замыкании в цепи, возгорание в системе.
  • Шлейфовым способом можно подключать розетки, если планируется использование электрических приборов с малой мощностью, чтобы работать с другим устройством понадобится отдельный вывод и силовой кабель. В этом случае теряется главное преимущество – экономичность.

Кроме всего, возрастает объем употребления энергии на бытовые нужды. Необходимо проводить другой электромонтаж, рассчитывать его надежность, подбирать розетки с иными параметрами.

Окончательный вердикт для соединений методом шлейфа

В ПУЭ четко прописаны нормативы, которые дают безапелляционные рекомендации:

  1. Пункт 7.144 – чтобы подключать открытые проводящие части элементов к заземляющим и нулевым проводникам необходимы отдельные ответвления. Соединять защитные проводники последовательным способом нельзя.
  2. Пункт 1.26 ответвления выполняют в коробке, если она соответствует проведению таких работ или в корпусе электрического изделия, розетка к ним относится.

Чтобы не возникло возгорания, если проведено шлейфовое подключение розеток, нужно в обязательном порядке рассчитать нагрузки, которые будут испытывать потребители.

  1. Дополнительные контакты в проводниках являются слабыми звеньями.
  2. Розетка рассчитана на потребление номинального тока в пределах 16 А. При подключении такой нагрузки, негативных воздействий не будет. Если включить приборы во все точки, не выдержит кабель из-за суммарного тока, превышающего номинальное значение.
  3. Когда хозяин планирует включать в одной комнате аудиотехнику, телевизор, компьютер – не особо мощные приборы, бессмысленно подводить для них отдельные точки.

Для целого дома, если в нем появилось много техники, бытовых приборов, сантехнического оборудования, лучше не нарушать электротехнических правил. Нужно сделать все розетки автономными, тогда не придется при включении новой электропечи, мультиварки или гриля задумываться, насколько опасна, одновременная работа мощных приборов, какие последствия в целом ожидают от перенагрузки электросистемы. Сколько бы ни было затрачено средств на надежную проводку, это будет выгодней по сравнению с ремонтом квартиры после пожара, если останется, что восстанавливать.

голоса
Рейтинг статьи
Ссылка на основную публикацию
ВсеИнструменты
Adblock
detector